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全員1番打者と全員4番打者はどっちが攻撃力上?

1 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:39:44.07 ID:jEMyhLBy
対戦投手は同じとして、どっちが得点能力が上でしょうか


2 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:40:57.07 ID:8o/ju2Fn
一番


終了


3 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 00:41:06.71 ID:47l2yVPH
岩村は?


5 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:41:19.75 ID:Pf8lwDr/
全員4番


7 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:42:14.79 ID:P4I/kngM
1番も4番もピンキリだからな
全員イチローと全員松井とどっちが強いかにしようぜ



8 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:42:55.84 ID:37R7WvMr
巨人のせいでイメージ悪いけど、やっぱ全員四番だろう


9 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:43:30.98 ID:URvGbuuP
守備はどちらも同レベルにしないと話にならない


10 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:44:34.79 ID:GEeGyd+S
4番に決まってんだろ
セイバーメトリクスぐらい知っとけよ



11 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:44:45.83 ID:SHt8GcH7
横浜の1番とハムの4番なら?


12 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:44:54.22 ID:PPMHgJrW
全員カブレラと全員イチロー、川崎、片岡、ツヨシ


13 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:45:00.92 ID:AdxJ3Bpo
福地9人と畠山9人


14 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:45:21.76 ID:BLbo6nE3
得点能力が高いのは4番打線

終わり



17 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 00:46:22.41 ID:5vz21t1O
1番が去年の高橋、4番が去年のスニョプなら間違いなく…


18 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:46:26.98 ID:pMa37EDk
荒木9人と渦9人


20 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 00:48:43.17 ID:8yPnXE+d
ロッテを見ればわかる


21 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:49:37.09 ID:PPMHgJrW
金本9人ならスタメン固定で控えはいらないwww


22 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:49:57.37 ID:2ysyyAQ0
RC27の上位ってほとんどが主軸打者じゃん


23 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:50:07.03 ID:dpjFAlwt
赤松×⑨ VS ダルビッシュ

栗原×⑨ VS ダルビッシュ



…1番打者だろうな



24 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:50:28.30 ID:pJL07s06
全員西岡と全員サブローなら・・・・変わんね


26 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:51:02.38 ID:IvwKWpIb
各球団の1番と4番で打線組めば良いんじゃねーの
となると間違いなく4番だな。

1稲葉
2金本
3栗原
4ラミレス
5村田
6ローズ
7ウッズ
8ブラゼル
9セギノール
強すぐるw



27 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 00:51:16.73 ID:h8apzL4+
全員イチローVS全員ラミレス

どう見てもイチロー

ラミレスは守備が



29 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:51:38.64 ID:GwMZ3jWY
全員Aロッドがいいな


31 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:52:44.35 ID:atgc8z9a
全員青木と全員松中なら青木


32 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:52:44.33 ID:m+JtrDQU
守備考えたら使える四番なんているか?


41 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:01:03.77 ID:NuqjIQ9B
>>32
全員アレックス・ロドリゲス最強



44 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:02:47.68 ID:o1jtRQc2
>>41
薬で叩かれるかもしれんがボンズの方が上



35 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:55:19.86 ID:VKk43zKd
セイバーによれば打線の最終形は全員4番打者だけど、それが現実にはできないから
1番タイプとか2番タイプがいるんじゃなかったっけ?
巨人ももっと4番を補強すればどこかの地点ですべてがかみ合って強くなるかもな。



49 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:08:40.98 ID:dSY9lOx9
>>35
それに近いオーダーだった堀内が監督だった巨人はBクラスで堀内は巨人史上最悪の監督と言われているけど



54 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:12:49.06 ID:HBYMncdT
>>49
あれはむしろ投手がボロボロだったからね。打撃は強かった



55 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:13:57.22 ID:VKk43zKd
>>49
実際はそうなるんだよな。
4番を集めて勝つ方針なら冗談じゃなくてあれでも足りなかったってこと。
だから理想形ではあるけど実現はしないんだよ。



62 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:16:18.89 ID:SUODSD64
>>49
チーム打撃の成績見てみ。いろんな記録塗り替えてたから
投手陣が半端なく崩壊していた



66 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:17:56.25 ID:kkVLycEn
>>62
センターローズレフト清水で崩壊するなってのも可哀想な気もする



36 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:56:30.35 ID:L6YtvL3Z
全員3番が最強


37 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:57:56.34 ID:HBYMncdT
守備力とか投手とか言ってるやつは日本語読めないの?

ほとんどの球団で全員4番が強いだろうな。



39 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 00:59:04.27 ID:pJL07s06
全員サブローと
全員ズレータは

どっちが攻撃力が上?



42 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:02:03.06 ID:h8apzL4+
いやいやw 相手の守備があっての攻撃だろ


43 どうですか解説の名無しさん age New! 2008/09/19(金) 01:02:05.39 ID:B+MUxgDY
んじゃ俺は全員ヘインリーラミレスで


46 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:06:51.85 ID:C3tfK9IE
全員赤星だと投手辛いぜw
どんな投手でも完投なんて無理だろw



47 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:07:53.65 ID:VKk43zKd
>>46
毎試合、試合時間が5時間超えそうだな。
その前に、投手がマウンドで泣きだすかもな。



53 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:12:39.75 ID:TgnZ9rQh
全員ロッテの1番打者と全員ロッテの4番打者だったら、絶対に1番打者軍団の方が強いと思う。
西武でも間違いなく1番打者軍団だな。



56 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:14:20.37 ID:2ysyyAQ0
堀内巨人は攻撃力(得点力)だけで見たら圧倒的なんだが
それ以外の要素を軽視したから弱かった



74 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:19:51.37 ID:6V1xEEio
>>56
スレチだが話によると本当は機動力を使いたかったとか・・・
斉藤の怪我が予想外ってのも聞いたな



75 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:22:25.48 ID:HBYMncdT
>>74
原も今季始めはそんなこと言ってたような。どうやって機動力使うのやら。素直にノーサインでバンバン打たせますでいいのに



80 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:26:06.48 ID:6V1xEEio
>>75
二人とも監督する球団が間違ってたんだよなw
セリーグ選抜を率いたときの原の名将っぷりが忘れなれないw



57 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:14:36.37 ID:XKdyJ3cb
全員土橋が最強に決まってんだろ


69 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:18:53.42 ID:Bl0pC6pP
>>57
一番打者だからってなめるんじゃねぇ!
二番打者だからって(ry



58 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:14:58.31 ID:5kH7EyNx
野球は点とってもそれ以上に点とられたら負ける


68 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:18:52.87 ID:HBYMncdT
>>58
長嶋は逆だな。
「ん~。この試合、1点でも多く取った方が勝つでしょ~」



78 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:25:34.23 ID:NuqjIQ9B
>>68
ヨハン・クライフ
「攻撃が足りなかった。もっと点を取っていれば勝てた」



60 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:15:05.57 ID:OS5DSVKK
全員イチローだと30連続ヒットとか出そうだな


61 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:15:51.33 ID:3j3Sd2TS
出塁率と打点を考えれば4番だろ・・・
1番なわけがない、断言する



63 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:16:24.72 ID:G+y68i4w
HRは守備を貫通するからねぇ。
ってことALL四番のが強いんじゃね。



64 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:16:26.93 ID:dSY9lOx9
全員片岡と全員中島と全員ブラゼルと全員おかわりなら
中島>片岡>>おかわり≧ブラゼル



71 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:19:05.28 ID:6q1LvZcX
まだ史上最強打線が弱かったとか言ってるにわかがいたとは
野球史上屈指の強力打線なのに



72 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:19:14.17 ID:1wAlClcx
西武RC27
1 中島 8.37
2 GG  6.85
3 中村 5.94
4 栗山 5.84
5 ブラ 4.62
6 片岡 4.51
7 細川 3.01



73 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:19:48.61 ID:TgnZ9rQh
西武は大島が4番の試合もあったから、全員大島もありか…
1試合で何失策記録するやら…



79 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:25:51.49 ID:SUODSD64
指導者って機動力好むやつ多いよな
当たってるか間違ってるか関係なくそんなんだから
松井みたいな本物の日本人スラッガーが生まれないんだよな
パワーで対抗できない奴に足で対抗するのに美学を感じちゃうんだよな



81 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:31:34.85 ID:NuqjIQ9B
>>79
パワーヒッターを並べたら采配を振るう余地がなくなるからな
自称戦術家ばかりで戦略家がほとんどいなかった旧軍とかぶるわ



84 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:36:06.19 ID:dSY9lOx9
去年のRC27(その打者だけで打線を組んだときの得点力)両リーグ上位3人
セ・リーグ
青木 8.71
福留 8.66
高橋由伸 8.46

パ・リーグ
ローズ 8.64
稲葉 7.21
カブレラ 6.88



85 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:37:02.02 ID:C3tfK9IE
今年に限れば
全員赤星か全員ラミレスか

投手出身は赤星が多そう
野手出身と野球未経験者はラミレスが多そう



88 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:40:09.74 ID:S4wSgu2n
全員秋山が最強だろJK


89 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:40:15.76 ID:LEo8tB6K
1番打者といっても長打力のある奴もない奴いるしな。


92 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:42:29.65 ID:VwmXADQy
99年新庄(4番)とか結構強そう


93 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:42:59.43 ID:GEeGyd+S
今の1番打者でRC27が高いのは西岡か福地かな?
まあこの二人も4番クラスよりは全然下だと思うけど



99 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:51:36.20 ID:NuqjIQ9B
>>93
今年だと
6.87 福地 セ10位
6.31 赤星 セ13位
6.06 西岡 パ15位



96 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:45:43.67 ID:lyu9Cqqi
そもそもRC27の信憑性ってどうなんよ?


98 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:50:58.13 ID:GEeGyd+S
>>96
普通にかなり信用できるだろ
OPSよりも確実



100 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:51:37.38 ID:2SvGM4Hl
全員全盛期の緒方と全員全盛期の江藤なら
前者のほうが強そう



101 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:52:00.14 ID:9vJJE3sb
リトル松井最強説


102 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:56:52.97 ID:NtNSSwv4
2004年の巨人や今年の横浜を見れば分かる。

HRバッターばかりじゃ得点効率は悪い。



104 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:59:31.98 ID:4mUMzKOU
>>102
出塁した走者が本塁に帰る確率


1位 近鉄1994年 41.9%
2位 巨人2004年 41.7%
3位 日本ハム2000年 41.5%
4位 巨人2000年 41.5%
5位 ダイエー2003年 41.1%



105 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:59:35.77 ID:NuqjIQ9B
>>102
得点効率って何?
食えんの?



106 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 01:59:36.08 ID:6V1xEEio
>>102
つ今年の西武



103 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 01:58:27.11 ID:pUxsxCAh
全員青木にすれば残塁新記録作れる。即ち弱い


107 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 02:01:48.82 ID:BDmgAr32
野球はパワーこれは真理
イチローオタが嫌われのはパワーを否定するから
パワー>スピード この認識を誤魔化してはいけない。



111 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:05:40.47 ID:cj1m6XUm
パワーじゃ日本人の身体能力じゃ限界あるんじゃね
混血でもしないと…
でも不完全な選手だからこそ野球は面白いとは思うんだがな…多分スポーツって究極まで洗練されるとつまんないと思うんだ



125 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:18:52.32 ID:NuqjIQ9B
>>111
スポーツでも将棋とかでも軍事でも経済でも、究極まで洗練されるなんてことはありえない
非の打ち所のない方法論は存在しないし、その時点で最良と思われたものも、より洗練されるか
ブレイクスルーが起きて時代遅れになってしまう



113 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:08:50.98 ID:ey8BAcPw
「典型的な1番打者」なんて形がきっちり決まってるわけでもなく
4番打者が絶対にHRバッターなわけでもないし
野球は攻撃で決まるわけでもない。

でも俺の好みは全員1番打者だな



115 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:10:32.20 ID:CfrkFQKi
ガムオ9人なら


116 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:10:34.86 ID:cj1m6XUm
ぶっちゃけ身体能力だけで決まる競技はつまらんのさ
陸上で新記録見ても全く何の感慨も湧かん

なんか内容ずれてきたな、まあ実現出来れば4番の方が強いのは当然だろうね、ヤクルトとか何を考えているのかと



127 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:22:40.98 ID:SUODSD64
>>116
陸上とはちょっと違う気がするんだよなぁ
だって陸上はホントに基本的な切り詰めたスポーツなのに
野球の場合一流のメジャーリーガーでも腹がだらしないスラッガーたくさんいるし
スイングスピードだけ競う世界大会ならもし日本が本気出せば例えば今GG佐藤なんかは
いいところまで行きそうじゃない?
だから野球の場合究極まで洗練されても陸上見たく切り詰めたスポーツにはならないと思う



123 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 02:14:00.24 ID:6V1xEEio
>>116
バレーとバスケは更に酷すぎるぜ
身長とは努力でどうのこうのなるものじゃない事を実感した



117 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:12:21.35 ID:kpXD63OA
少なくとも原は機動力好きなタイプだよ
鈴木の使い方からして



118 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 02:12:28.55 ID:VU9ttQmx
4040やったときのソリアーノ


119 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:12:39.26 ID:+A6qTXVm
国内では全員4番打者のチーム
国際試合では全員一番チーム



120 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 02:12:51.82 ID:/+KPPlzv
1バース
2バース
3バース
4バース
5バース
6バース
7バース
8バース
9バース

4番タイプってことでバース



121 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:12:55.45 ID:cj1m6XUm
それとチームの強さで言ったら野球は投手のが全然でかいからなあ
2004巨人が中日並の投手ならちぎってたんじゃないかな



124 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:16:41.04 ID:kpXD63OA
   1番打者    4番打者
阪神:赤星     金本
巨人:鈴木     ラミレス
中日:森野(荒木) ウッズ
広島:東出     栗原
ヤクルト:福地     畠山
横浜:石川     村田



126 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:20:53.46 ID:B2BS6t2o
1番 右 赤星    左 金本    
2番 一 田中賢   遊 畠山
3番 三 森野    中 ローズ
4番 中 青木    一 栗原
5番 二 東出    指 ラミレス
6番 遊 西岡    三 村田   
7番 指 片岡    二 セギノール
8番 捕 石井啄   右 松中   
9番 左 鈴木尚   捕 高橋



128 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:23:24.28 ID:kpXD63OA
>>126
オーダーでみる時点では4番連合のが強そうに見えるな



131 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:24:44.10 ID:TeVwstX4
>>126
ローズとラミレスを差し置いて4番栗原とな・・



134 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 02:28:24.80 ID:bUDbyZRL
>>126
4番側の守備がボロボロで結果1番打者チームは成績アップしそうだな



132 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:26:48.22 ID:4mUMzKOU
赤星レベルの出塁率とカット能力があれば迷うけどな


133 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:26:48.96 ID:B2BS6t2o
さすがに現在の4番限定じゃきついか
ポジションによっては守備が草野球レベルになっちまう



135 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:28:38.17 ID:BLbo6nE3
そもそもどっちの攻撃力が上かってスレだから・・・


148 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 02:51:08.86 ID:BLbo6nE3
今年のヤクルトはハイアベレージで1番タイプな選手が多くて盗塁数もぶっちぎりだが得点能力は高くない

こんな当たり前なスレがこんなに伸びるとは思わなかった



149 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 02:54:59.02 ID:enIUKEuT
>>148
ワンアウト3塁で最低限ができないからな…

ヤクルトのチーム状態がいいとき…ワンヒットで1点を取る野球ができる。
悪いとき…ランナーが得点圏に居ても、ヒットを打たないと点を取ることができない。



154 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 03:09:06.09 ID:2OM+MUMP
これはスレタイが不味かったな。
全員がDHにできるならともかく、野球は攻撃と守備が表裏一体。
「攻撃力だけで比較しろ」ということ自体がナンセンス。

以降は打者がそのまま守備に就くことも考慮に入れて議論すべきだ。



155 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 03:16:13.73 ID:/+KPPlzv
1中島(遊)
2小笠原(捕)
3カブレラ(一)
4ラミレス(左)
5村田(二)
6ローズ(中)
7ウッズ(右)
8栗原(三)
9吉見(投)

現役最強のオーダー



156 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 03:17:52.32 ID:4mUMzKOU
守備って数値化が非常に難しいんよね
エラーとか守備率とか当てにならないから結局ビデオで全ての選手の全てのプレーを見直して相対的に評価するしかない



157 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 03:24:27.29 ID:qww0qpJG
まぁ数字で見れば4番なのは間違いないが、全員赤星とかたまらんだろ投手はw

にしてもこの話はヤクルトがいい例だな



158 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/19(金) 03:25:37.58 ID:/+KPPlzv
1福地(左)
2片岡(二)
3西岡(遊)
4青木(中)
5川崎(三)
6赤松(右)
7荒木(一)
8中東(捕)
9ドミンゴ(投)

多分最速
守備位置適当


中島は被るから抜いた


160 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/19(金) 03:35:55.60 ID:hE4D1FpQ
足が速いい人でかためれば、併殺が減って、内野安打がちょっと増える。犠飛もか。
長打力優先で足が遅いと、四死球が減りそう。敬遠も。
併殺が増えて、ちょっとヒットが減るか? 犠飛も減るか。

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