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バント不要論

1 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 13:54:19.65 ID:YLNwpeg3
バントイラナイ

2 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 13:55:11.32 ID:tb8DrICl
権藤さんお疲れ様です


4 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 13:56:40.88 ID:ahUlYUdX
むしろ敬遠いらね


5 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 13:58:32.08 ID:mzvQq+M1
ゲッツ防ぐための一塁から二塁へのバントはありだが、二塁から三塁を野手にやらせるのは反対派だな

ワンアウト二塁から凡退して結果進塁打をほめてるやつの気もしれないし


26 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:07:55.94 ID:J9llAoXr
>>5
一死二塁→二死三塁は状況による
短距離バッターの場合二死二塁だと外野が前進するのでワンヒットで
二塁走者が本塁に帰還する可能性は思った以上に低い



6 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 13:59:32.92 ID:Tv43FtMv
9回裏2点リードの2アウト満塁で打者カブレラ
次の打者は守備固めで出された.200ぐらいの1発もない打者

この場面で敬遠はありか?



14 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:04:40.58 ID:/GH8MOav
>>6
この前レイズが9回3点差2死満塁で打者ハミルトンで敬遠して次のバッター抑えて勝った試合があった


22 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:07:28.77 ID:72CQyOk4
>>14
日本なら絶対やらないだろうな


7 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 13:59:54.63 ID:BpZQDR3R
高校生ならともかくプロのバッテリーは三塁にランナーおいてもあわてないからな


11 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:03:29.49 ID:cMI+gF2I
ノーアウト二塁で得点圏打率高い選手がバントとかは萎える

>>7
新垣と言う投手がいてだな…



13 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:04:38.28 ID:es970RMH
>>11
ARAKAKIさんならそれこそバントなんて無意味じゃね



15 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:05:22.62 ID:9HAdeZs4
>>11
得点圏打率とか気にしない方が良いよ



8 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:00:00.68 ID:dZ6SBoKV
バントが無かったら関本は今みたいにスタメン確定してません
バントで覚醒した関本に謝るべき!



9 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:01:49.34 ID:vNU4BB8s
正直俺もバントはしすぎだと思う。バントなんて

・セーフティバント
・投手など打撃が期待できない選手のバント
・終盤で同点

これだけで十分。



10 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:03:25.35 ID:J9llAoXr
昨日の広島対阪神戦でカープはバント多用してたけどマエケンの調子を考えたら
正直1点ありゃかなり有利な状況だったからああいった場合はアリ
ただ東出のスリーバントは完全に采配ミス。追い込まれたら打たせた方が確率高い



12 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:03:47.74 ID:YLNwpeg3
1アウト犠牲→1つ進塁→(゚Д゚)ウマー

これがそもそも間違ってイル
アウトはたった3つしかとることができない貴重なモノ
1つ進塁するだけにアウト犠牲にするなんて無駄無駄無駄ァ!!


20 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:07:04.01 ID:4HJe/jze
>>12
二つアウト犠牲にしてランナーも無くすやつがいるから



25 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:07:44.14 ID:Tv43FtMv
>>20
小久保ですねわかります



16 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:05:47.08 ID:ZQf8xDzA
川相選手、関本選手がお怒りのようです


17 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:06:17.29 ID:ahUlYUdX
初回のバントは不要だな
大量得点のチャンスを逸している



18 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:06:16.99 ID:s6CmPYW2
>>1は燃えろプロ野球を知らないゆとり


19 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:06:37.95 ID:s1EulU5u
ノーアウト1、2塁からのバントは絶対に必要だと思うけど


21 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:07:21.35 ID:aWgPJMyp
得点期待値を大きく下げる代わりに得点確率を僅かに上げる戦法だからな
有効な場面がほとんどないのは事実だろうね



24 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:07:40.27 ID:fitgbG6U
メジャーではバントやらないと思ってる素人がいるから困る


29 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:08:28.81 ID:mzvQq+M1
成功率高い走れる奴の盗塁は偉大だな
アウト一つつかって進ませるとこをアウトなしで進むんだから



33 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:11:05.37 ID:J9llAoXr
ノーアウト一二塁からのバントはスクイズを除く他の状況のバントに比べて
異常に難しいと言うことをもっとアピールすべきだと思うんだ…
どっかにバント成功率のデータないかなぁ



47 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:15:18.74 ID:4HJe/jze
>>33
単純にアウトに出来る塁が多いからな


50 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:18:17.94 ID:J9llAoXr
>>47
それもあるけど二塁ランナーの判断が超重要になるから
下手にバント空振ると二塁走者が捕手の送球でアウトになる可能性もあるんだよなぁ


36 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:11:54.23 ID:TQCVlwCE
おんなじこと思って野球やってるやつに聞いたらバントは絶対必要て言ってたよ


37 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:12:02.58 ID:oJiwlCoO
吉村にバントさせる大矢はどうかと思った
案の定失敗したわけだが・・・



42 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:13:32.68 ID:J9llAoXr
>>37
俺もアレには愕然とした。WBCの多村にバントを思い出した


49 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:16:29.17 ID:/9Bud98l
>>37
相手にとって何が嫌か解ってないよな
絶対打たれる方が嫌なのに
1点取りに行ったところで守りきれないし



38 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:12:09.23 ID:ahUlYUdX
どこかの雑誌にバントは1点取る確率は上がるが2点以上取る確率は普通に打つより下がるって見た


40 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:13:04.84 ID:Tv43FtMv
ハムの田中にバントさせるのはもったいないと思う


41 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:13:18.46 ID:rdl1O/EF
ケースバイケース 論破
個人的には内野の前進守備イラネ



45 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:14:22.43 ID:FNOqqCU8
金属バットの高校野球こそ不要とまでは言わないけど少なくすべきなんじゃないかと


52 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:20:22.12 ID:mzvQq+M1
>>45
某名電みたいに連発は論外だけど、高校は守備うまい奴でもかなりの確立でやらかすからなあ



46 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:14:40.41 ID:vNU4BB8s
バントをすることで相手の投手に揺さぶりをかけられるからそういう意味ではいいのかもしれないけどね。


51 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:20:01.26 ID:YLNwpeg3
高校生はへたくそだからバントしないと勝てないのである

プロは打つ技術見極める技術をもっているのでバントなどさせないほうがいいのん

出塁率.330以上の打者にバント馬鹿げてる!!



53 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:23:04.60 ID:ENh1fIxG
ノムさんは送りバントされるとかえって嬉しかったらしい
簡単にアウト一つ貰えるから



54 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:23:49.79 ID:hYMzN8mo
結局状況しだいです
俺は積極的に使いたい派だけどね



55 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:23:57.17 ID:sR3V/ODc
基本的には
どうしても1点欲しい場面(サヨナラチャンス等)、ゲッツーだけは避けたい(最終回等)、打てる気配が無い(投手等)
このくらいか

ちなみについ最近の試合で谷が送って次の打者阿部がタイムリー。
阿部のコメントに「自分より当たってる谷さんが送ってくれたからどうしても打ちたかった」
という奮起を促す効果がプロでもあり得る


56 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:24:51.45 ID:J9llAoXr
初回立ち上がり不安定な投手にバントしてくれると死ぬほどありがたい
初回ノックアウトが一番最悪だからな



58 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:26:47.83 ID:vNU4BB8s
高校生とプロは一緒にしない方がいいよ。

・高校生はエラーが多い←重要

長打力もプロの方があるだろうし、シングルヒットでの2塁からの帰塁率も高校生の方が高い気がする。何より揺さぶりもプロより弱い。


俺はプロ野球でのバント消極派だが、高校野球レベルならそれなりに必要だと思う。



68 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:36:43.48 ID:TOIV0uKK
1死2塁で投手にバントはもったいないと思う
失敗して2死1塁の危険性もあるし、凡退しても2死2塁ならシングルでほぼ帰ってこれるだろ




77 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:41:26.06 ID:uGjrBtuF
軟式でバントって意味あるの?普通に打たせたほうがいいと思うんだが



79 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:44:05.33 ID:2po1/YRV
バントを選択したら
「確実に進められる」と
テレビラジオの実況解説が
こぞって間違いを広めている



81 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:45:33.01 ID:jMjflB7U
単純に、意味のないことはない


82 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:46:25.85 ID:Tv43FtMv
バントは駆け引きに使うべきなんだよ。それを絶対視する頭の固い高校野球の監督が多すぎる

86 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:50:47.93 ID:HEO9a9N0
>>82
高校生の試合は基本的に負け=終了だからワンチャンスを生かす
高校野球ならこれを考えるべき


83 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:47:20.68 ID:hdgxZ6dT
絶対バントするとか絶対バントしないって作戦を決め付けるより、したりしなかったりする方が相手は嫌だと思う。


84 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:48:19.07 ID:LATA8Ukt
新垣にとって三塁にランナーがいることはものすごい恐怖だろ?


85 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:49:34.17 ID:HnoMgaSU
代打桑田
バントと思わせてバスターですね



87 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:51:40.40 ID:ENh1fIxG
ちなみにバント乱用への批判は戦前の1931年(昭和6年)の時点で既になされている。
故・三宅監督が月刊ベースボールに投稿した記事によるもので、要約すると
「試合の前半は積極的に打ちにいくべき。とにかく日本人はバントを乱用しすぎ、
一塁に走者がいると義務的にバントをしなければいけないと思ってる。」というもの。



92 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:57:01.10 ID:jMjflB7U
>>87
それにしたって「試合の前半は」って注釈付きじゃん。
それはケースバイケース、と同じこと。



88 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:52:22.65 ID:jMjflB7U
つーか失敗の可能性を不要の理由としてあげるんだったら、強行して併殺打の可能性を抜きに語れないでしょ。


91 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:56:21.91 ID:J9llAoXr
ロッテのバレンタイン監督はバントを信仰しきるのも否定しきるのも間違いだと4年前の野球小僧で語ってた
まぁ単純に状況によって使い分けようって言いたかっただけなんだけども



93 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:58:06.50 ID:2po1/YRV
まず非効率というかリスクの大きすぎる
愚の骨頂場面

スリーバント 無駄にアウトを与える確率が飛躍的に高まる
無死三塁でのスクイズ 走者を失くすと、その後3人の打者による各種得点ケースを放棄


高校・大学でウン十年居座っている監督あたりに頻出だが
昨日、東出でスリーバント失敗見た時は おおもう



94 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 14:58:50.55 ID:aWgPJMyp
毎度おなじみ2005年の得点期待値
1シーズンの記録だから目安にしかならないが

        0       1      2
なし     0.494    0.276    0.105
一塁    0.843    0.557    0.241
二塁    1.140    0.751    0.322
三塁    1.618    0.948    0.344
一・二塁  1.433    0.991    0.473
一・三塁  1.840    1.186    0.488
二・三塁  2.284    1.414    0.626
満塁    2.400    1.642    0.768


100 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 15:02:37.37 ID:aWgPJMyp
得点確率表

        0       1      2 
なし     0.264    0.158   0.068
一塁    0.399    0.271   0.129
二塁    0.588    0.417   0.216
三塁    0.864    0.616   0.249
一・二塁  0.590    0.422   0.235
一・三塁  0.865    0.668   0.267
二・三塁  0.842    0.639   0.282
満塁    0.843    0.664     0.328




98 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 15:01:34.98 ID:e+whUEr6
2塁→3塁へのバントも、走者を帰すような安打が期待できない打者の場合はやってもいいと思うがな

たとえ2死でも3塁にランナーがいれば、フォークなんかは投げにくくなるしバッテリーにプレッシャーがかかる
野手にも「エラーで1点」というプレッシャーがかかるから


99 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 15:01:59.37 ID:9HAdeZs4
三点差以内 無死一塁 打者が一番か二番のケース(05年NPB)
状況回数 888回
バントを試みなかった回数 565回
バント成功 272回
バント失敗 51回
バント合計 323回

バント成功時の得点確率48.2% 得点平均0.868%

バント失敗時の得点確率31.4% 平均得点0.608点
バントを試みなかった時の得点確率47.1% 平均得点1.019点


誰かバントした時の合計得点確率と平均得点計算してくれ


101 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 15:03:22.70 ID:YbmeRM9g
ランナー1塁だとゲッツ量産で時にバントの方がマシじゃねと思ってしまう四番もいるんだぜ



103 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 15:08:30.22 ID:HnoMgaSU
駆け引きって
監督と選手間でもあると思うが
例えば調子の悪い4番にバントをやらせてその後の発奮を期待したりとか



104 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 15:08:34.67 ID:eJvQFCWA
ヒットエンドランは?


105 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 15:09:50.68 ID:J9llAoXr
>>104
マネーボールによるとエンドランも統計的にはやらない方が良い作戦

でもエンドランって上手く決まると果てしなく気持ち良いから困る




107 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 15:12:12.05 ID:72CQyOk4
データ見ると1OUT二塁からの送りバント意味無いな


108 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/08(月) 15:12:43.70 ID:2po1/YRV
バントについての議論になると
しばしばバント以外では進塁ができないかのような
論調にでくわすこともある
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