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アンダースローってメリットあんまりないの?

1 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:02:47.10 ID:9Pa8qZMR
渡辺俊介はああいう投げ方の選手がほとんどいないからそれなりの成績でてるだけ?


3 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:09:35.19 ID:TKl7L1to
変化球が曲がりやすい


5 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:11:07.20 ID:o7255w49
最近サイドやアンダーで活躍する先発いないよな。
非常に寂しい。



6 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:13:08.21 ID:AdvYuviw
メジャー見てるとサイドとか俊介ほどじゃないけどアンダースロー沢山いるよな



8 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:14:07.11 ID:yMKptj+X
選手生命が短い


11 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:16:15.70 ID:jLoeNAN6
>>8
んなわけねーだろ
球も遅いからひじや肩に負担かからないだろうし
選手生命は長くなるだろうね



25 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:24:40.39 ID:ujwm6fuB
>>11
球が遅い=肩や肘の負担が少ないって短絡的過ぎるぞ
アンダースローってフォーム自体が体の各所(特に腰や下半身)に半端無い負担がかかるんだよ



12 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:16:32.62 ID:M+IZjOIh
あんまりいないから対策がとりづらい
球の出所が異常
高めにくると浮いたように見える
肩が疲れにくい

この辺かな?
ただ
下半身鍛えないといかん
→オフの調整が難しい
→→WBCとかあるとオワタ状態
慣れられると打たれるからいろんな攻め方覚えないといかん
すっぽ抜けやすい
と、デメリットも多いから安易になろうとしちゃいけないってスンスケが言ってた



13 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:18:12.71 ID:fkmy+ZMY
腰が死ぬ


14 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:18:28.71 ID:dD1FgfuM
すんすけはかっこいいよな

完全な先入観だけど



15 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:18:52.97 ID:IWmFBYtE
巨人の会田って最近見ないな。


20 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:23:00.99 ID:cCuntOaj
>>15
うどん屋修業に入りました



16 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:19:36.37 ID:4t/huVS4
教えられる人間が少ない
投げ方が変則的なため理想的なフォームでないと肘、肩に負担がかかる
体が柔軟でないといけない
フォームが大きくなりがりなのでクイックがむずかしい
制球力がつく代わりに球威が出にくい



17 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:20:29.93 ID:CYARlVGL
体が柔らかくないとキツイんじゃないか?

あとは体力がいるのと球速が遅くなるのに堪えられないとか…



18 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:21:25.64 ID:MxqRSQyN
俊介だって最初から通用した訳じゃないしね
色んな努力して活躍しはじめて、それを今でも続けてるから通用してる



19 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:22:48.07 ID:UrW7dQDh
アンダースローやってみたら腰痛めた


21 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:23:19.79 ID:HVs6NPcB
スンスケはカーブ覚えるまでスナイポエースだったらしいな


22 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:23:30.06 ID:4t/huVS4
俊介は最初アンダーで150がでるってのがウリじゃなかったか?
んでよく打たれたんで思い切って制球重視にしたら抑えられるようになったって話だった気がする



23 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:24:25.23 ID:Uc0hpwMl
俊介の自著によると、アンダースロー転向初日、今までろくに専用の筋肉をつけてなかったのにいきなりやりすぎたから
脇腹あたりの骨がおれたらしい。



26 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:25:05.72 ID:e30GzJgk
スンスケは軟体動物並みの柔らかさだったような気がする


27 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:25:11.93 ID:/KsI9h49
あといざ駄目だったときに野手転向するにも、オーバーハンドの選手より手間が増えるから
若いときは素直に上から投げとけみたいな指導をされるとか聞いたことが



29 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:26:54.43 ID:cCuntOaj
アンダーは左打者に弱いらしいよ。山田久志の頃は右打者ばかりだから通用したけど左打者が増えたいまじゃ俊介みたいなタイプでないと苦しい


32 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:30:20.80 ID:/KsI9h49
>>29
んじゃアンダーの左投手というのは



33 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:30:46.58 ID:9Pa8qZMR
>>32
うわさでは心臓に悪いとかよく聞くね



30 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:28:06.91 ID:9Pa8qZMR
でも昌や下柳や工藤みたいな左Pは息が長いのと同じ理屈で、
若干球威が落ちても普通のオーバーハンドより長く続けられる可能性はあったりしないのかな?



34 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:31:08.55 ID:3qNoNg9w
>>30
スンスケの場合シンカーだな



38 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:33:19.42 ID:4t/huVS4
>>30
体の柔軟さを維持できれば問題はないのかもな
武末って投手は第二次大戦で手榴弾の投げすぎで肩を壊したが、
それでもプロ野球で投げたいと試行錯誤して肩に負担をかけないアンダーを編み出したって話だ。



43 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:35:40.08 ID:ujwm6fuB
>>30
その年齢になる前に壊れる
若しくは下半身が弱ってまともに投げられなくなる



35 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:31:49.38 ID:Rll2D+5P
高校生でアンダーするのはオーバーで挫折したから


37 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:32:33.06 ID:HVs6NPcB
スンスケの持ち味はまっすぐよりシンカーのイメージ


39 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:34:40.08 ID:MxqRSQyN
俊介は引退後もコーチとして安泰だな


40 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:34:45.81 ID:Zv52iyQg
渡辺俊介は将来的に里中のスカイフォークを会得したいそうだ


42 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:35:33.84 ID:bTu5UII1
とりあえずデメリットとしてクイックが難しいので牽制がうまくないとフリーパス状態。


44 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:35:47.28 ID:OMZVRMTo
前屈みになる分オーバーより疲れそうだが


45 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:35:53.56 ID:4t/huVS4
アンダーで慣れてしまうと上から投げられなくなるらしいぞw
だから学ぶ奴はイチかバチかになるらしい



46 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:37:51.22 ID:yMKptj+X
>アンダースローは体に大きな負担をかけて、肘、肩、腰、膝に故障をおこしやすく、選手生命を絶たれる危険をはらんでいます。

ソース
http://www.submarine-31.com/wa.html


47 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:38:06.70 ID:Held8pQg
スンスケのフォームは股関節の柔らかさを活かしたフォームらしい


48 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:40:16.30 ID:SeQQK2M8
天理高校の井口?は綺麗なアンダースローだった


49 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:41:01.44 ID:MxqRSQyN
落ちる球を投げるのは難しいらしいな
里崎ともめてたし



50 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:41:06.10 ID:uwtdB/N4
そういえば相原ってなにしてるんだ?


51 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:41:17.17 ID:ORLbZrbU
山田久志は三塁手だった高校前半時、送球が全てアンダースローだったらしい
試合で悪送球エラー負けして、退部願い提出。監督の提案で投手に  ほんまかいな



55 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:42:53.77 ID:9Pa8qZMR
>>51
NANDAのアンダースロー特集で本人がいってたね。
ユーチューブで全部みれるので興味ある人はみるといいかも
マジで渡辺俊介体柔らかい



52 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:41:31.11 ID:/KsI9h49
アンダースローでのフォークってどういう握り方すんの?


57 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:44:35.88 ID:9Pa8qZMR
>>52
そもそもアンダースローにフォークってあるの?
ドカベンの里中が投げてたスカイフォークは、オーバーのフォークの握りと同じ。
違うのは、手が下を向くほど手首を下に向かせること
なんだとか



61 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:52:27.36 ID:ujwm6fuB
>>57
失敗すると捕手が飛び付いても取れない大暴投になる上、成功率が低いため、投げる奴がいないだけみたい
だから知ってる奴が少ないだけで、握り方自体はあるんだと思う



53 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:42:10.27 ID:nDSJoz45
そういえばスンスケ以外にしもしきりょう
っていうアンダーいなかった?
彼はいったい・・・



54 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:42:52.25 ID:xw294rkA
スンスケってストレートと同じ速さでシンカー投げるために意図的にストレート遅く投げてるってほんとなのか?


59 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:47:58.15 ID:4t/huVS4
>>54
球速を意識して投げてたときはぼっこぼこに打たれたらしいからな



56 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:43:56.39 ID:HVs6NPcB
まあやつは一番コントロールいい投げ方はオーバーって言ってたな


62 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:54:34.12 ID:HVs6NPcB
昔フォークを投げるアンダー投手いなかったっけ?何か日ハムにいた記憶が…


63 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:58:43.85 ID:pCRZzMts
チェンジアップも普通は投げられないんだろ?
どうやって渡辺が習得したのか知らんけど。



64 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 13:59:01.28 ID:6WsiOtEF
俊介に憧れてアンダー始めて挫折したやつはけっこういるだろ


71 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:11:43.05 ID:RnUX5BaS
>>64

友達とキャッチボールしてる最中にアスファルトで指削ってからびびって投げれなくなった



65 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:00:19.36 ID:HVs6NPcB
プロスピの山田久志のフォームが里中のそれにしか見えない


66 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:01:06.35 ID:/KsI9h49
里中のモデルが山Qじゃなかったっけ


68 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:02:14.02 ID:HVs6NPcB
>>66作者曰く里中のモデルは山田でなく足立らしい


67 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:01:15.63 ID:o7255w49
つっても、今のアンダーって高津みたいにサイドとアンダーの中間ぐらいの位置が
ほとんどじゃね?俊介は別モンだな…



69 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:06:30.10 ID:cruUIOkY
スンスケって足180度に開けるよね
あれ一回やってみたいんだよなあ…無理だけど



70 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:09:08.93 ID:HVs6NPcB
>>69
野球部で先輩が200度近くまで広げてたな、無意味だったけど



72 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:13:39.55 ID:GrI6BaOf
スンスケやばいよな。実際球場で望遠鏡使って見たら、地面と手の位置が凄かった。地面スレスレwww


73 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:14:26.39 ID:xaX1sVyP
会田は俊介とトレやりなさい


74 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:28:35.93 ID:+iqj5EmE
今アンダーの選手て何人よ?


75 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:34:15.47 ID:IWmFBYtE
>>74
スンスケ
下敷領
会田
三人しか知らないがまだいるのかな?



77 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:46:36.62 ID:+DjcisE0
>>75
相原、小宮山(共に他投法と併用)は微妙だしな…



76 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:40:07.51 ID:vUhTRO24
アンダーは慣れられるとボコボコに打たれる
スン介は球威があるからやっていけてる
他の投手はアンダーであそこまでの球威は出せない



78 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:49:55.40 ID:d72i8phq
落合が「俺なら今でも打てそうだ」とか言ってたなぁ
その時のスレが「落合なら打ちかねん」で一致しててワロタ



79 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:52:28.07 ID:pe0MTnPd
打者が逆立ちして打てば普通の球でしかない


80 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:54:27.16 ID:Mpusewns
三沢



81 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:55:56.33 ID:q1R5qCu3
落合のアンダー投手へのミートのうまさは異常。


82 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:56:50.71 ID:MOnn4+h+
まず体(特に肩、肩甲骨にかけて)が柔らかくないと話にならない
その上でアホほど下半身強化をしないといけない
どうしても球速が無くなるからコントロールも精度は上げなければいけない
変化球は落ちるボールを習得しないと攻めが単調で打たれやすくなる

一見、変わった投げ方でメリット多く見えるけど
クリアしなければならない課題は他の投法に比べれば比較にならない



83 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 14:57:30.66 ID:m0YS1hP6
左下サイドなら高校のときにいた
レフトだったけど



84 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 15:08:57.04 ID:o7255w49
セオタなので下敷領って知らなかったけどロッテなのな。
渡辺と上手く上達して欲しいが。



85 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 15:11:00.03 ID:TamKM5Im
見てみたい投手リレー
アンダースローの軟投派→左のサイドスロー投手→ナックルボーラー→速球派
打者は大変なはず



86 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 15:12:32.00 ID:epGWrpOs
清川や東瀬って左下?


95 :どうですか解説の名無しさん:2008/09/26(金) 16:05:31.52 ID:VrLpLwZe
足立光宏って制球はかなり良かったのかな。与死球は結構あるけど。
通算3103回 暴投4

一方、
新垣渚 2008/08/20 6回 暴投5



98 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/26(金) 16:28:48.70 ID:bpVuJEA+
アンダーのメリットって少ないね・・・。
変形チェンジアップかシンカー系統覚えないと
落ちる変化球投げれないし(フォークの方が覚えやすい)
みんな言ってるように球威(人によって違う)、球速(皆落ちる)は落ちるしね。
サイドスローの方が球速は出るし、スライダー切れるし、
シンカー系の投げ易さはアンダーより楽だし(勿論人によって違う)
クイックもアンダーよりもやり易い。



99 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 16:33:05.51 ID:yXvjpqKy
松沼兄が一番下から投げていたんじゃないか


100 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 16:33:17.58 ID:n7ElxOBE
下敷領は下から投げたほうが投げやすいことが分かってどんどん下にして今の位置に気づいたらなってたらしいな


101 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 17:00:41.90 ID:y49gaRak
需要と供給の関係みたいなもんで、希少価値的に球界に2、3人がちょうどいい


102 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/26(金) 17:07:02.14 ID:VhrQ3l46
アンダースローが制球力あるんじゃなくて下半身を上手く使えてるから制球力がある

なんか勘違いしてる人多いんだな



104 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/26(金) 17:15:49.78 ID:CRc/ZEZT
球速が20前後下がることになるのは大きなデメリットだけど、普通のピッチャーの
リリースポイントから1メートル近く離れて投げれるのは大きな魅力。それだけポイントが違えば
球筋は全然違うものになる。だから、球速を下げずに同じくらいリリースポイントを遠くできる
左腕の速球派なんかは、それだけで打たれる可能性はかなり低いはずなんだけど、今は
あまり見当たらないな~・・・・・・



105 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 17:16:37.83 ID:ZIkWBxAF
いつか俊介→クルーンの継投が見てみたい
ちなみに今ロッテで一番球が速いのって誰?アブレイユ?



108 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/26(金) 17:23:04.73 ID:og4x2DvO
>>105
アブレイユ懐かしいな



106 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 17:17:33.81 ID:n7ElxOBE
>>105シコシコスキー一択(156キロ)


107 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 17:18:45.64 ID:IWmFBYtE
>>105
高g…シコースキーじゃないかな?



110 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 17:24:10.96 ID:n7ElxOBE
>>107高木は若いからこれからだよ


111 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 17:27:20.73 ID:IWmFBYtE
>>110
若手期待の星だからな。



109 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 17:24:07.24 ID:xdE+2Sn+
投球フォームってサイドが一番だと思うんだが


112 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 17:28:20.53 ID:kDEBOMI0
左のサイドって綺麗な人多いよね


113 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/26(金) 17:31:31.14 ID:A4L7sAk1
倉さんは変則のスリークォーターが俊介のフォームって言ってたっけ


115 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 17:40:20.80 ID:iC0G2vvC
ここまでまさかの梅津なし
俊介の(自称)弟子なのに



116 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 17:40:30.84 ID:yXULhTSl
肋と腰は必ず痛めるらしい


118 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 18:00:09.11 ID:F0BGJqNa
>>116
フォーム固める間に痛めるんだろうね



119 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 18:01:11.04 ID:d8OWK6qu
下敷領がサブマリンを受け継ぎますよ


121 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 18:12:11.19 ID:J3Ayfubs
スンスケはジャイロなのは間違いないが、ストレートがジャイロなわけではない


122 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 18:15:19.45 ID:gOom+aHt
梅津は何で190以上あんのにサイドで投げてんだ


123 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 18:15:57.24 ID:XfAeW4m9
>>122
おっとランディ・ジョンソンの(ry



128 どうですか解説の名無しさん sage New! 2008/09/26(金) 18:31:23.60 ID:cxneL04O
>>122
梅津って一時期アンダーに挑戦してたよね?



130 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 18:34:51.53 ID:ujwm6fuB
>>122
身長が高いって事は必然的に手も長い
手が長い奴がサイドやると手が鞭の様に見えて、サイドの球の出所が見辛いって利点がより強化され、さらにリリースポイントが把握し辛くなるおまけ付き
アンダーと同じくサイドも右対左、左対右に利点が潰されるフォームだけど、多分長身サイドの場合、
「リリースポイントが把握し辛い」って所で、多少改善されるんじゃない?



124 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 18:16:16.25 ID:QHifnaaI
野球やってたころアンダーの奴と対戦したけどあれは酷い。
高めに釣られる



126 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 18:21:32.07 ID:MOnn4+h+
>>124
左バッターだった俺からすれば左サイドは鬼
しかもコントロール悪くて球速アリとかまじで鬼神



127 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 18:22:27.66 ID:CVyY2v7d
自著のアンダースロー理論嫁
現役の選手とは思えない暴露ぶりだから



129 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 18:34:14.13 ID:jFuolcxM
俺サイドだけど草野球なら緩急だけで割と抑えられるから
アンダーってだけでかなりいい気がする
コントロールあればだけど…



132 どうですか解説の名無しさん New! 2008/09/26(金) 18:38:06.60 ID:7M95Nk4m
 プロにはいってくるやつは、たいていはその地区で無敵
→わざわざアンダーにするのはもったいない
→アンダーにするやつはたいていオーバーで通用してないやつ。素質ない
→よってアンダーでいいやつなんてめったにいない

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俺はアンダーやけど素質ある奴は素直にオーバーやっとけ。
投手で挫折したらもう用済みになるから。(送球がアンダーやと球筋がほかと違いファーストのエラーが増えるし、はよう投げんといけんときまず
球遅い。コントロールつかん。肘に負担がかかる。)

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